Új válasz 
Otthoni Studió
2011-03-25, 19:45
Üzenet: #51
RE: Otthoni Studió
(2011-03-25 19:41)laccas Írta:  Sajnos nem bp-i vagyok, egyelőre még csak érdeklődőként vagyok jelen a történetben Smile. Átolvastam összes fenti írásod, csak az infóáradatban nem tudtam megfogni a lényeget. Visszatekertem az electro voice-ra (egyébként cimborám is isteníti a márkát a hangosítás terén). Én is hallottam párat és tényleg nagyon jól szólnak, így ennek alapján el tudom képzelni hogy a studió-s hangfalaik is jók lehetnek.

A lényeg ne kapkodj , amit ma elszalasztottál, azt később nem bánod mert jobbat fogsz ki! Sok sikertminden téren! Cimborád az jó ember lehet!
Válasz idézéssel
2011-03-25, 21:00
Üzenet: #52
RE: Otthoni Studió
Eddig egyébként csak új aktív cuccokon gondolkodtam. De tekintve hogy milyen a felhozatal használt fronton, szerintem tényleg 100-szor érdemesebb ott keresgélni. Köszönöm felvilágosító írásaid! Smile
Válasz idézéssel
2011-03-26, 06:53
Üzenet: #53
RE: Otthoni Studió
Convex!

Örülök, hogy ilyen nagy lelkesedéssel vagy ezen a téren, jó dolog ez! Smile
De egy pár dolgot el szeretnék neked mondani:
Pl, én biztos nem csinálnék olyat, hogy pl veszek egy régebbi nagyon jó minőségű passzív monitort, és alárakok egy no-name erősítőt. Hát itt már eleve bukta az egész, az erősítőben pl ha az aktív elemek zajosak stb már nagyon bukta, ha valaki passzív dolgokban gondolkozik studiózás terén, akkor ott egy ugyan olyan jó minőségű erősítőre van szükség, sajnos nem úgy működik hogy tökmindegy mit rakok alá csak szóljon mert a hangdobozok úgy is faszák. Ha kiszámolod (pl újban) egy passzív doboz + studio minőségű erősítő, drágábban jön ki, mint ha megvennél egy gyárilag direkt arra a sugárzókra belőtt aktív pl Genelec dobozt.
A másik dolog a linearitás. Bemész a tescoba megnézel egy tesco gazdaságos fejhallagtót biztos rá lesz írva hogy a frekvencia átvitele 20Hz-20KHz, de pl egy Genelec 8240 Adatai is ezek, most akkor hol itt a bökkenő? A bökkenő itt az, hogy sajnos elfelejtik odaírni a tescos fülesre hogy az a frekvencia kb +-12dB -es tűrésmezővel van értve, ennyi erővel mindent "linearizálhatnak". De a Genelec sugárzói +-.05-1dB-es tűrésmezővel vannak, na akkor mégis melyik a lineárisabb? Smile És persze a méréseket megtalálhatóak a honlapjukon is (sajnos ilyen mérési adatokat gyengébb aktív monitoroknál nem mellékelnek...vajon miért?)
De nem csak a linearitás itt a fontos, ami kb ugyan olyan fontos az a tranziens átvitel, na és itt az a pont ahol mély szakadékok vannak egyes monitorok között. Én egy Genelec 1032-est hallgattam 1 évig a suliban, összevetettük egy Yamaha digi keverő 44,1khz mintavételű 16bit-es mélységű D/A átalakítóját egy RME Fireface 800-as 44,1/16-os D/A átalakítójával, és a Genelec-en meglehetett hallani a külömbségeket, a jitter hibákból adódóan sokkal rosszabb volt a yamaha konvertere. Nagyon nagy kár hogy nem halottál még Genelec-et, szerintem elég nagy meglepetés érne. Igazad van, nem minden nagyobb studioban van Genelec, de a legtöbben igen, sőt sorrund hangot is azokon keverik, csak persze a nagyobb testvéreiken, aminek már darab ára több millio zsé. Amit még hozzá akarok fűzni, hogy a mély átvitel nem csak a membránon múlik, legjobban a hangdoboz felépítésén, és minnél jobban nagy a membrán sajnos annál nagyobb a tehetetlenségből adódóan a doopler hiba. A fentebbiekhez meg azt írom, hogy auto hifi nem studio monitorozásra való! Smile Sajnos sokan vannak úgy hogy a "jó hangzás" ott kezdődik hogy kifolyik az orrodin a vér a mélytől és a cicergő magasaktól és persze a hangerőtől..Smile Kb ugyan ez a helyzet a színpadi hangfalakkal, azok szinpadra valóak, nem pedig studio monitorozásra, ezért is gyárt a genelec CSAK studio monitorokat, mert abban az egyik legjobbak.
Válasz idézéssel
2011-03-26, 08:26 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2011-03-26 - 08:33. Szerkesztette: convex.)
Üzenet: #54
RE: Otthoni Studió
Slim colt félre értjük egymást nagyon de nagyon! Hagyad már ezt az autóhifis faszságot amikor nekem autohifim volt még mélyládám se volt mert szükségtelen volt.
A lényeg nem ott van ahol te jársz, lényeg még mindig az, hogy és fent leírtam röviden mi egy aktív studi monitor fejlesztési rátája!
S, asszem volt már régen botrány abból , hogy egy elismert studi monitor gyártó, sajnos koda erősítőt rakott a dobozaiba.
No name erősítőről szót sem ejtettem, a Genelec nem hiszem, hogy gyártana olyan erősítőt ami felveheti a harcot a Denon, Arcam, Pioneer A 5 szeriától feljebb.
A lényeg nem le blamálom a Genelecet, meg nem fikázom biztos jó, de 250 ezerért a 8040 már csak kinézetről akkora korlátokba ütközhet szerintem ami gázos. Tudásod hiányos nem a doboz felépítése a mérvadó mélylesugárzásba hanem minden, pl. aktív szűrő kiegyensúlyozó kisebb térfogatú mélyládáknál, ezek a mostani tipikus aktív mélyládák és asszem a Genelec-nek is van. Van horn, rendser TL rendszer , a bandpas, reflex, tölcsér tl rengeteg. De nekem ne mondja meg senki, hogy amit per pillanat hallgatok wharfdale-álló dobozom a 16-os mélysugival mélyközepével egyenletesen telt lineáris 0-db (csak 0db hallgatok minden hangszint) -en szép mélyet add mert nem hát itt hallom. mélyhang furfangosabb mint a magas fázisai vannak a doboz elhelyeésétől függően hullám frekvenia koltások, bonyolult. Ezen ne is vitázzunk mert külön egy élet megtanulni!

Az a lényeg, ha valaki kicsit leleményeseb akkor nem től be feltétlenül az újnak, mert 250.000 ezerből okosan olyan cuccot lehet kihozni , hogy akár THX sorrund studiót csinálhat. Csak oda kell figyelni.
Én tudom, hogy jó a Genelec nem is mondtam senkinek hogy ne vegyen, csak anyit, hogy, olcsóbban lehetséges jobbat. No name erősítőről meg szó sem volt.
Egy kis peszimizmus, nem akarok megbántani senkit, meg nem is áll szándékomban, de sok újságba láttam már Genelec-et, Alesis, Akai, RCF mytho, stb. aktív studi monitort, de miért van az, hogy mondjk EV, JBL studi monitort, KS, Bower&Wilkinst soha nem kellett reklámozni, azért mert még ezek a aktív monitort gyártó cégek még meg sem voltak mikor ezek nevek már nagyok voltak.
Titok az, hogy sok ilyen mini doboz gyártó ezektől a cégektől rendeli a hangszórókat is be , de ennek megint külön életet lehet szánni.

aki akar vesz Genelecet, aki meg akar vesz mást mindenki azt esz ami megtetszik neki vagy ami megfogja és akarja!
Jaj nagyon fontos , hogy egy komoly fogalmat megjegyez slim colt a studio monitorok mostanában azt jelentik , hogy közép minőségű hangfalak kompakt méretig, amik ma kapható 250ezer alatt aktív mini dobozok, mind közép minőségűek mert otthoni felhasználásra gyártják, a Genelec kompakt méretű (közepes) monitorai azokmár nagyon nagyon jók mert olyat már hallottam és azt tényleg jó de sajnos azt kell mondjam használtam az ember még mindig olcsóbban és jobbra rábukkanhat.
Lényeg a mini studió monitorok az angol HIFI Choice studio center szerint is épp csak a pc hangfalak kiváltására jók persze ez nem igaz mert ők angolok és mindig pökhendik. De tény, hogy a mini studio monitorok nem biztos, hogy a legjobb minőségüek, de lehet ez alól kivétel aminek lennie is kell, amelett agyon reklámozzák őket, keres ilyet, hogy Korn&Macway nem reklámozz asszem még honlapja sincs csak -email címe mini studio monitorokat gyárt de olyanokat , hogy nagyon odaba***!
Ha lenne pénzem sok én biztos Bower & Wilkins mellett vagy Audi Note, esetleg System Fidelity mellet voksolnák!
Válasz idézéssel
2011-03-26, 11:11
Üzenet: #55
RE: Otthoni Studió
Tapasztalat alapján például én egy Beag fülest hoznék fel, melyet állandó jelleggel használok zeneszerkesztésre is és korábban a hangfoglalás alkalmával volt lehetőségem meghallgatni mai modern füleseket, direkt ilyen célra és azt kell mondjam, hogy nagyon is tartja velük a lépést.
Válasz idézéssel
2011-03-26, 15:51
Üzenet: #56
RE: Otthoni Studió
Oké, nem vitatkozok mert nincs értelme! Smile Csak annyit fűznék még hozzá a témához, hogy a sulink ahova jártam rendelt egy űber atom brutál JBL színpadi hangdobozt, amint megérkezett, azonnal feltünt az oktatóknak hogy vmi nem stimmel, lemérték a világ egyik legjobb mérő berendezésével (sajnos a nevére már nem emlékszem), visszírtak a JBL-nek, hogy nem stimmel vmi cseréljék ki. Ezt a választ kapták kb: Mi JBL vagyunk, minden dobozunk tökéletes műszaki szinvonalon kerül forgalomba, nem cserélünk ki semmit. Erre elküldték a tanáraim a mérési adatokat és hogy mivel mérték. Ezt a választ kapták: JA.....küldjük...
Ez kicsit lol Smile
Én még mindig azt mondom, hogy biztos nem a Genelec a legjobb, de ajánlana meghallgatnod minimum egy 1032-est, szerintem onnastól kicsit más lenne a véleményed... Smile
Egyébként nálad mit jelent, hogy "0dB-n hallgatod a zenét"..? Smile Most komolyan nem áll szándékomban kötekedni, csak tudod hiányos a tudásom Big Grin
Válasz idézéssel
2011-03-27, 12:27 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2011-03-27 - 12:29. Szerkesztette: convex.)
Üzenet: #57
RE: Otthoni Studió
Nm írtam le részletesen tény de én már csak ilyen gyorsan félmondatba gondolkodó vagyok!
képzelj el egy parametikus equalizert, ha minden poti középen áll akkor van az, hogy egyik frekvenciát sem bántott és linear ez egy frappáns név mert ilyenkor egy vonalban áll minden, minden parametikus eq-nak vagy sima kiemelésnek van két határ értéke most írok egy példát, mondjuk van egy erősítő aminek a mély potiját teljesen felcsavarod és az a poti mondjuk +12 DB kiemelést végezz mondjuk 40 hz-en ekkor a kiemelés mértékétől változik a frekvencia kiemelés vonala, ami nem csak 40 hz-nél fog jelentkezni!
A 0db-es zenehallgatást lehet rosszul írtam a fentire vonatkozott volna, hogy nálam a mély magas kiemelők soha sincsenek használva.
Fentire csak anyit aki hibázhat az hibázik is, nem tudom kinek írtak a sulidból de egy importőr az nem a JBL mivel szerintem az importőr volt szemét veletek. A szinpadi JBL meg nem egyezzik meg a Studióval. Teljesen más gyárt sor gyárban és más kutató csoportja van!
A Genelec csak studio monitorokat gyárt elvileg, ezért szeretik annyira, de ha szétszednénk mit találnánk benne , lehet lenne egy két samsung csip, az ic-és vagy tranzisztoros erősítőjében.
Ha lenne alkalmam meg is halgatnám őket, hangfoglaláson viszont lehet lusta voltam de nem találtam őket, igaz a lustaságomnak köszönhetően csak egy valamire voltam nagyon kiváncsi a Numark time code rendszerére, amit meg kell mondjak jobb mint az enyém! De nekem az enyém is jó volt! ez off volt bocsi!
Ja a világ legjobbmérő műszerének egyszerű neve van, nem tudod elfelejteni .... " a fül" felejsd el, hogy valamit műszerrel mérsz, az akkor kell ha hangfalat fejlesztesz! Máskor soha! HA a fül nem elég fejlett akkor mindegy , hogy Genelec vagy JBL, Elektro Voice, B&W, KS, vagy Korm&Macway. Megfogadom tanácsod meghallgatok Genelec-et de mint már mondtam közepes méretű testvérei nagyon jók, de anyi pénzért nekem kevés amit nyújt.
Válasz idézéssel
2011-03-27, 14:21
Üzenet: #58
RE: Otthoni Studió
Hát ha szabad tanácsolnom valamit, a legjobb equalizer a be sem kötött equalizer, neked mint hifistának bizonyára tisztában kell lenned az equalizer fázisokat bántó hatásaival,nem lineáris torzításaival etc. Amit pedig említesz parametrikus hangszínszabályozót, sztem egy harang szabályzóra gondolsz, esetleg a két végén egy lepke szabályozóval. Ezért is jelennek meg a hangtechnikában úgy mond "linear phase equaliser" nevű parasztvakításos cuccok, de sajnos lényegében minden hangtechnikai berendezésnek vannak hátulütői, kompromisszumokat kell kötni.
Te milyen körülmények közöttt tesztelsz valamit? Mert érdemes egy megfelelő akusztikájú szoba + high end (pl apogee, vagy prism sound, esetleg talán RME) D/A konverter és persze a megfelelő mintavétel és bitmélység, vagy ne agy isten DSD..., ha már nagyon high end hangdobozt tesztelünk akkor agyuk meg amódját nem?Smile
De amit fent is említettél SACD-t, sajnos ott is vannak nagy kamuk, rendkivül ritka ahol teljes egészében kizárólag 1bites DSD-vel dolgoztak. Pl ha kompresszáltak, akkor már alapból átkellet konvertálni pl 192/24 PCM jelfolyammá, ami már el is veszítette a DSD előnyét. Szóval ezek álltalában az "áll SACD-k", most hiába a végső médiumod SACD, ha azokat egy sokkal gyengébb mintavételű eszközökön készítették, ez kb olyan mint ha csinálsz egy zenét ami wav, utána átkonvertálod mp3-ma majd vissza wav-ba...Smile
Válasz idézéssel
2011-03-27, 21:31
Üzenet: #59
RE: Otthoni Studió
ezek a hifi cuccok lineárisak? mert ha nem akkor zenehallgatáson kívül nem sok mindenre lehet használni szerintem...
Válasz idézéssel
2011-03-28, 06:01 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2011-03-28 - 06:16. Szerkesztette: convex.)
Üzenet: #60
RE: Otthoni Studió
Nem használok equalizert sőt minden erősítő direct vagy pure direct üzemmódban müködik,(eq-t sose használtam és nem is fogok, az EQ vas maradjon a hangosításoknál), a leglineárisabb cuccok a a magas minőségű hifi ill. studio ,monitorok, ha tesztelek, akkor nem kell semmi, nem adok meg módot, nem a parasztvakitós akusztikus szövet falba fogok, hinni, tisztába kell lenni a szobával amiben tapsolsz egyet és onnan meghallod mik lesznek azok a frekik amíket felerősít ill. kiolt, nézd én már sok helyen voltam, sok emberrel találkoztam, akik okosan akarnak megoldani dolgokat, olyan barátaim vannak akik az Alisca Orange-nak is bedolgoznak. Úgyhogy tisztába vagyok azokkal amit leírtál.
Eredeti Sacd és a studiót aki kiadta, már tudni fogod, hogy áll vagy nem, enyi erővel a cd is lehet rosz mert lehet rossz anyagból is az anyaga. A lényeg nem az, hanem ha zenét csinálsz és okosan akarsz megoldani dolgokat és netán fizetni kell számlákat meg ilyenek akkor esetleg 80 ezerből kihozza az ember ha ügyes, okos , rátermet stb. amit a nagy aktív studió gyártó kinál 250-ért. Manapság sokan eladnak egy soní Ta Fe 500 szerián felüli erőlködöt, 35-50 ezer között, amibe ha szerencséd van van benne egy nagyon jó minőségű dac is, de rálehett akadni akár egy pioneer A 503R -e is ami szerintem megint jobb mint egy beépített aktív cuccli, nem hiába volt régen neves hírres és k...va drága ez a széria. Nem utolsó sorban, ha fejlődni akarok kis léptékekben, is megtehetem, esetleg egy erősítőn 2 hangfal rendszerrel külön külön is visszahallgathatom, a dolgot, a könnyebb masterelés miatt(amire én speciel már nagyon lusta vagyok), pl. Pioneer A503R, JBL L40 zenekészítés,, visszahallgatás vegyesen ugyanezen az erősítőn az L40-en, meg mondjuk egy Videotonon(a drámai különbség szemléltetése miatt) vagy akkorkicsit adjuk feljebb legyen egy pl. egy gyengébb minőségű Jamo studio(aminek köze nincs a studióhoz csak szól mint atom meg eléggé elégséges a hangja) A különbségekmiatt tudok optimizálni, hogy gyengébb cuccon azért nem legyen élvezhetetlen a zene, mert a nagyok így csinálják, mert ahol van egy Genelec ott nem csak az lesz.
Tovább folytatva a fenti kombót leghorrorrabb áron beszerztem 120 ezer forintért és + 10e kábel 130E az nem 250 E. Ezért kaptam egy anno 1800 dolcsi erőlködőt, egy 6800 dolcsis L40 -es meg egy újonnan pár pávr éve 1998 és 2002 között a metroban is kapható lomot Jamoi-t ami 40 pénz körül volt. Lehet, hogy most kevesebbet ér de mint az ipartnézve minden bonyolultabnak állítanak be de költség hatékony módszerekkel menyivel jobb meg minden és kiderül, hogy nem minden jobb ami újabb.
Saját tapasztalat. Ha nem csalódtam volna anyit új hangfalakba erősítőkbe, studió monitorokban akkor nem írnám ezeket.
Na de váltsunk témát oda ahol kicsit szegénybbenk érzem magam, ki milyen vvezérlőket ajánlana az Fl-hez, mert a time code-oot azt nem szereti ill. egyszer live módba tettem a progi, de nem igazán volt jó, ezen még buherálok majd, de az nem most lesz.
Az oké, hogy adott egy midi bill, esetleg van aki 2 vagy netán 3 vezérlővel használja! Korg zero 4-met azt szerette de eladtam mert ahoz tul drága volt, hogy hobbiból nyomjam rajta otthon.
Válasz idézéssel
Új válasz 


Fórumra ugrás:

KapcsolatFL Studio HungaryVissza a lap tetejéreVissza a tartalomhozMobile VersionRSS Hírforrás