Új válasz 
 
A téma értékelése:
  • 1 Szavazatok - 5 Átlag
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sonar 8.5
2010-03-25, 08:39 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2010-09-09 - 10:18. Szerkesztette: zebaoth.)
Üzenet: #1
Sonar 8.5
Tomiiekáé a szó! Wink
Válasz idézéssel
2010-03-25, 09:24
Üzenet: #2
RE: Sonar 8.5
Köszönöm , akkor át is venném a szót és szeretnék köszönetet mondani hogy létrejöhetett ez a topik , hálás vagyok az fl fórum moderátorainak , a producereknek és köszönetet szeretnék monmdani szüleimnek stb... Big Grin
Na szóval , a sonar a kezem alá került és szimpatikus dawnak tűnik a számomra , nos én igazából house - tech irányokban szeretnék alkotni vele , ha valaki ismeri , adhatna pár tippet pl. hogyan lehet egyedi dobszólamokat létrehozni , vallami vst-vel ? vagy hogyan tudok berakni hangmintákat , hasonlóan mint a fruityban , vagy ez nem lehetséges , szóval én nem loopokat akarok használni , hanem valami patternszerű dologra gondoltam , meg lehet ezt oldani a rolandék dawjában ?
Válasz idézéssel
2010-03-25, 17:53 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2010-03-25 - 17:56. Szerkesztette: IEm.)
Üzenet: #3
RE: Sonar 8.5
Én örülök a topiknak , régen javasoltam hogy hozzunk létre egy Sonar témát is de ez nem valósult meg Big Grin

Nos én még a 7-es verzsönt nyúztam ... két hétig volt fent egy LE , így sokat nem tudok róla mondani , nagyon más mint az összes többi DAW . Kezelhetőséget tanulni kell , de pár nap alatt átlátod ez biztos , azt hiszem a hardware supportról ne is essen szó mert Roland az Roland Smile
Igazából egy kicsit minden daw-ból örökölt - hú ezt látnák a fejlesztők Big Grin - de talán a Cakewalkra hasonlít legjobban felépítésben , bár abba sem másztam bele mert hát valljuk nehézkes áttérni Smile
Amit tudok róla az annyi , hogy audio felvételben veri az Abletont Smile
Válasz idézéssel
2010-03-25, 18:05
Üzenet: #4
RE: Sonar 8.5
(2010-03-25 09:24)Tomiieka Írta:  (...) szóval én nem loopokat akarok használni , hanem valami patternszerű dologra gondoltam , meg lehet ezt oldani a rolandék dawjában ?

Ha most kezded az ismerkedést a Sonarral, akkor a feladatra először a Roland Groove Synth-jét ajánlom. Betöltöd a Synth Rack-be [Alt+8]. A Synth Rack + jellel ellátott ikonjára kattintasz, és kibomlik a telepített hangszerek listája. Itt válaszd ki a Roland Groove Synth nevűt.

Ezután duplán a szinti ikonjára kattintva megjelenik a hangszer. Rengeteg preset van benne, érdemes először azokat kipróbálni. A felső (kék) ablakba kattintva a preset nevére, kibomlik egy hosszú lista. Itt legalul találod a Rhytm Set nevűt. Ezen belül különféle stílusokhoz vannak összeállítások. Pl van háromféle Techno, kétféle House, van Hardcore stb. Betöltöd az egyiket. Ha valamelyik hangszer nem tetszik, azt külön lecserélheted a második ablakban, ahol a hangszer neve van. Ha nem tetszik a Kick, akkor rákattintasz, és egy listából választasz egy szimpatikusat. Az egyéni beállításaidat el is mentheted saját presetként.

Ha ezzel megvagy, akkor ismerkedj meg a Step Sequencerrel [Alt+Shift+5] (Ha valamit nem találnál, a Views menüben kell ezeket keresni.)

A Step Sequencer használata roppant egyszerű, ha már láttál sequencert. Az FL-hez hasonlít. Baloldalt a hangszerek sorakoznak egymás alatt, vízszintesen pedig a trigger billentyűk. A Beats ablakban be tudod állítani, hogy egy kör (loop) hány ütemből álljon. Gyárilag 4-re van állítva, de talán jobb 8-cal dolgozni. A Play gombra kattintva egyből elkezdi játszani, amit triggereltél végtelenítve. A tempó a Sonarban beállított tempóhoz igazodik. Alapból 100, esetedben nyugodtan álltsd 140 körülire.

Minden ütés hangereje külön szabályozható! Ha a hangszer neve előtti négyzetre kattintasz, kinyílik egy ablak, ahol a hangerőértékeket látod. Egyszerűen csak kattintani kell az oszlopra, olyan hangos lesz, ahová kattintottál.

Amit beírtál a Step Sequencerbe, az automatikusan a hangszer sávjába kerül loopként.

A YouTube-on sok videót találsz ezzel kapcsolatban, pl ezt:

Egyelőre ennyit. Jó sok időt el lehet vele szórakozni.
Válasz idézéssel
2010-03-25, 21:47
Üzenet: #5
RE: Sonar 8.5
köszönöm , köszönöm , pont ezt spéciztem ki magamnak is (step seq.) igen ez az ami igazán érdekel , hogy hogyan is lehet azt programozni , gondolom több loopot is létre lehet hozni az adott sávban ?! Tanulmányozgatom , a fruity után egyenlőre nagyon idegen a kezelőfelület , de nagyon tetszik a progi eddig , igen a groove synth nagyon durva hangokat ont magából ,ez is nagyon tetszik, a beépített dob vst ( session drummer vagy mi a neve) -vel próbálkoztam, de nem igazán tetszenek a peépített minták , meg amúgy is nem tudom azokat a dolgokat álítani benne mint amire szükségem lenne ( filter , burkológörbék nincsenek benne ) ...
Köszönöm szépen az infót ... Smile
Válasz idézéssel
2010-06-04, 18:15 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2010-09-09 - 16:16. Szerkesztette: zebaoth.)
Üzenet: #6
RE: Sonar 8.5
...huh, de rég látogattunk ide!

Szóval valami
a Sonar 8.5 egy hozzáértő hangmérnökkel (és persze a cuccaival).

Érdekességként: bemutat néhány jófajta plugint nem csak Sonarosoknak... (Kettőt már teszteltem FL-lel: yes )
Válasz idézéssel
2010-06-04, 19:46 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2010-09-09 - 16:16. Szerkesztette: zebaoth.)
Üzenet: #7
RE: Sonar 8.5
(2010-06-04 18:15)zebaoth Írta:  ...huh, de rég látogattunk ide!

Szóval valami
a Sonar 8.5 egy hozzáértő hangmérnökkel (és persze a cuccaival).

Érdekességként: bemutat néhány jófajta plugint nem csak Sonarosoknak... (Kettőt már teszteltem FL-lel: yes )

Igen, ez valóban figyelemreméltó.
Válasz idézéssel
2010-09-09, 07:49
Üzenet: #8
RE: Sonar 8.5
Sziasztok!

Frissen regisztrált tag vagyok. Sajnos nem találtam a témához jobban passzoló topicot úgyhogy elnézést az illetékesektől az OFF-ért.

Pár éve barkácsolgatok SONAR 3-on amatőr módon (korábban Cakewalk 9-et használtam) és az utóbbi időben találkoztam pár érdekes jelenséggel amire nem találok logikus magyarázatot. Na ezekhez kéne némi segítség...

Tehát az egyik:

Újabban különböző dallamokat viszek be a "MIDI view"-n keresztül és valamilyen oknál fogva előfordul, hogy egy komplett dallamból egyes hangjegyek nem szólnak és/vagy hibásan, nem a hangjegy értékének megfelelően szólalnak meg. Már minden tőlem telhetőt kipróbáltam (töröltem, újra beírtam, bemásoltam, módosítottam...stb.) de nem mindig járok sikerrel.

Van, hogy ha egy másik hangjegyet bemásolok akkor működik (habár előtte a beírt nem szólt), de van olyan, hogy még így sem szól. Ilyenkor mi van? Tud esetleg valaki erre valamit mondani? Ilyennel még nem találkoztam.

A másik:

Vannak elmentett audio felvételeim még évekről ezelőttről (még a Cakewalk 9-el csináltam) ".cwp" kiterjesztésben, amik eddig hibátlanul működtek/működnek. Viszont ezek a dalok valamilyen oknál fogva egy barátomnál teljesen "szétesnek". Olyan mintha a különböző sávok (track-ek) nem lennének egy időben felvée és másodpercnyi elcsúszások lennének. Teljesen élvezhetetlen... ugyan így, ha ez a barátom küld nekem egy hasonló fájlt nála szépen szól, nálam pedig szétesik. Időben nem stimmelnek az amúgy egymással szinkronikusan felvett sávok.

Ezt még megérteném - biztos a különböző hangkártya miatt van -, eddig rendben is lenne a dolog viszont újabban tapasztaltam olyat is, hogy írtam MIDI-ben egy dallamot amire audio sávba feljátszottam egy gitár kíséretet, akkor passzolt is egy ideig és egy idő óta ugyan ez a jelenség: szétcsúszott a dallam és a kíséret.

Erre valaki valamit tud mondani? Mit csinálok rosszul?

Az a bajom, hogy autodidakta módon kezdtem el használni a SONAR-t és bár egyes területeken biztosan tudom kezelni sajnos sosem tanultam ezért van nagyon sok dolog ami elég homályos. Minden esetre a segítségeket előre is köszönöm mindenkinek!
Válasz idézéssel
2010-09-09, 17:02
Üzenet: #9
RE: Sonar 8.5
(2010-09-09 07:49)benjoe Írta:  Újabban különböző dallamokat viszek be a "MIDI view"-n keresztül és valamilyen oknál fogva előfordul, hogy egy komplett dallamból egyes hangjegyek nem szólnak és/vagy hibásan, nem a hangjegy értékének megfelelően szólalnak meg. Már minden tőlem telhetőt kipróbáltam (töröltem, újra beírtam, bemásoltam, módosítottam...stb.) de nem mindig járok sikerrel.

Van, hogy ha egy másik hangjegyet bemásolok akkor működik (habár előtte a beírt nem szólt), de van olyan, hogy még így sem szól. Ilyenkor mi van? Tud esetleg valaki erre valamit mondani? Ilyennel még nem találkoztam.

A másik:

Vannak elmentett audio felvételeim még évekről ezelőttről (még a Cakewalk 9-el csináltam) ".cwp" kiterjesztésben, amik eddig hibátlanul működtek/működnek. Viszont ezek a dalok valamilyen oknál fogva egy barátomnál teljesen "szétesnek". Olyan mintha a különböző sávok (track-ek) nem lennének egy időben felvée és másodpercnyi elcsúszások lennének. Teljesen élvezhetetlen... ugyan így, ha ez a barátom küld nekem egy hasonló fájlt nála szépen szól, nálam pedig szétesik. Időben nem stimmelnek az amúgy egymással szinkronikusan felvett sávok.

Ezt még megérteném - biztos a különböző hangkártya miatt van -, eddig rendben is lenne a dolog viszont újabban tapasztaltam olyat is, hogy írtam MIDI-ben egy dallamot amire audio sávba feljátszottam egy gitár kíséretet, akkor passzolt is egy ideig és egy idő óta ugyan ez a jelenség: szétcsúszott a dallam és a kíséret.

Üdw!

Azt hiszem, Sonar témában én vagyok itt a bennfentes, bár az általad említett hibajalenségekkel még nem találkoztam. Annak idején én is a 9-es Cakewalkot használtam, de azt mindenesetre tudnod kell, hogy a név egyezésén kívül a két programnak az égadta világon semmi köze nincs egymáshoz. Azt megengedem, hogy a kezelőfelület felépítése hasonló, de ugyanennyire hasonlít bármelyik MIDI host egymásra. Akárcsak a képszerkesztők. Tehát a Cakewalk 9-ben megírt nóták nem feltétlenül passzolnak a Sonarral. Elmondom miért.

A MIDI hostokban a dal tempója változtatható tetszőlegesen. A Cakewalk 9-ben megírt tempóértékek azonban nem jelennek meg a Sonarban, főleg, hogy a MIDI fájlokat nem egyszerűen megnyitjuk, hanem importálni szoktuk Sonarban. Ha importálunk egy MIDI fájlt, a gyárilag beállított tempó érték nem fog megváltozni. Ebből már származhatnak elcsúszások, amennyiben nem ismered az eredeti dal tempóját. Ezt nagyon pontosan kell tudni, mert mind a Cakewalkban, mind a Sonarban még században is lehet állítani, így: 132.25 BPM. Ilyenkor sem a 133, sem a 132 nem segít, a dal elemei szerteszét fognak csúszni, főleg, ha tele vannak audióval, mert ugyan a MIDIt rugalmasan kezeli, az audió nem idomul hozzá. Ha az 132.25-ben van feljátszva, akkor úgy is kell visszajátszani. Az audió szétcsúszások amúgy megelőzhetők, ha a Sonarban az audióklip pozícióját lelakatoljuk. Jobb klikk a klipre, majd a listában fent Clip Lock—►Lock Positon.

A másik, amit említesz, a MIDI view. Legnagyobb szomorúságomra közlöm, ilyen nincs sem a Sonarban, sem a Cakewalkban. Van Track View (ebben a sávokat látod, Piano roll (ez a zongorabillentyűzetes szekvenszer ablak), van Event List (ez a MIDI események listája: tartalmazza az összes hangot, nyújtást, patch váltást szövegesen), van Staff View (ez mutatja a kottát). Szerintem te az utóbbira gondoltál.

Hibásan szólalnak meg a hangok? Talán nem figyeltél az előjegyzésre. Ha egy kereszt van , akkor az F-ből máris Fisz lesz alapból, hacsak nem oldod fel! Jobb gombbal kattintva a hangra, kijönnek azok tulajdonságai. Ott láthatod, mi szólal meg. Ha F helyett Fisz van az ablakban, szépen átállítod F-re és leokézod. Ilyenkor — merthogy a zenei előjegyzés marad — a hang elé kerül egy feloldójel, ami abban az ütemben található összes Fiszre vonatkozni fog. A feloldójel érvényét veszti a következő ütemben. Olyan, mint a KRESZ-tábla, amelynek utasítását feloldja az útkereszteződés.

Tehát: ha csak nem C-dúrban vagy A-mollban írod a dalokat, általában zenei előjegyzés szükséges (keresztek vagy bék) mert kissé nehezen olvasható az a kotta, ami hemzseg a hangonkénti keresztektől és béktől. Ezért találták ki az előjegyzést. A kotta elején a kulcs után rögtön megjelenik az előjegyzés, ami mutatja, hogy mely hangok módosulnak, ezáltal milyen hangnemben van a dal. Ezt zeneiskolában megtanítják.

A keresztes előjegyzéseket vágni kell fejből: 1=C, 2=G, 3=D, 4=A, 5=E, 6=H, 7=F#, azaz van rá egy versike: Cérna Géza Diót Árul, Ebből Helypénzt Fizet. Ebből könnyű megjegyezni.

Ez természetesen mind dúr. A hangnem moll párját könnyedén kiszámíthatod: 3 félhangot lefelé kell számolni. A C-dúr esetében A-moll, az E-dúrnak C#-moll a párja.

A b-s hangnemekre nincs ilyen mondóka, de a gyakoribbakat úgyis megjegyzi az ember: 1=F/Dm, 2=B(A#)/Gm, 3=Eb/Cm... stb.

Szóval tuti, hogy az a hang szólal meg, amire utasítva van a program. Esetleg te nem vagy tisztában bizonyos dolgokkal. Lehet autodidakta módon tanulni; én sem jártam zeneiskolába, csak egy bizonyos idő múlva bele kell mászni abba a nemszeretem elméletbe is, mert anélkül fabatkát sem ér a tudományod, meg a professzionális zenei szoftver. Tetszik, nem tetszik, bizonyos dolgokat meg kell tanulni.

Nem tudom, hogy játszol-e valamilyen hangszeren, de feltételezem, hogy nem, különben ilyen problémák nem merültek volna fel. Az is lehet, hogy teljesen kínainak tűnik, amiket most itt leírtam; ebben az esetben is neki kell állni a zeneelméletnek. Megtanulni. Lehetőleg hangszerrel együtt. Kezdetnek a zongora tökéletes, azon remekül lehet prezentálni a hangnemek sokaságát és furcsaságait.

No, csak ügyesen. És kérdezz bátran. Ha itt vagyok, válaszolok. Beállítom az értesítést, mert ki volt kapcsolva alapból. Bár most két napig nem leszek, majd csak hétfőn.
Válasz idézéssel
2010-09-09, 17:40
Üzenet: #10
RE: Sonar 8.5
Szia BonFire!

Először is köszönöm a rám szánt időt, türelmet segítséget. Reagálnék pár általad írt dologra.

Igaz, hogy Cakewalk 9-en akkoriban csak audio felvételeket csináltam (nem volt egy csepp MIDI sem), simán gitár bedug a mikrofon bemenetbe (volt köztük egy multieffekt), de ennek ellenére az ott rögzített dolgokat be tudtam olvastatni a Sonar 3-ba minden további nélkül. Futnak még ma is (az is hozzátartozik a valósághoz, hogy fordítva már nem működött a dolog; amit a Sonar 3-ban csináltam azt a Cakewalk 9 nem ismerte fel).

Igen, jogos és a Staff view-ra gondoltam. Itt viszont szerintem félreértettél. Ugyanis nem félhangokkal van baj (azért zeneelmélettel vagyok ennyire ismeretségben, hogy ezt tudjam, bár köszi az ismétlést - sosem árt), hanem ütemileg. Olyat csinál, hogy egyes hangjegy ami ott van nem szól vagy ha szól akkor olyan is előfordul, hogy csak "nyikkan" és nem tartja azt az zenei ütemértéket amit megadtam.

El kezdtem egy éneket bevinni így hangjegyekkel, ment is minden szépen. Mentés, majd másnap folytattam és egyszer csak ez a jelenség az újonnan bevitt hangjegyekkel.

Közben cseteltem a fórumtagokkal az előbb és elhangzott olyan is, hogy az integrált alaplapi hangkártyám a bibis esetleg. Elképzelhető, nekem is megfordult már a fejemben (ez jó magyarázat is lenne a másik kérdésre is az ütemileg szétcsúszott sávokra) de a korábbi gépemben is csak alaplapi hangkártyát használtam és ott nem produkált ilyet.

Ha ez esetleg lehet a probléma akkor milyen hangkártyát érdemes vennem ill. kb. mennyibe kerül?
Válasz idézéssel
Új válasz 


Fórumra ugrás:

KapcsolatFL Studio HungaryVissza a lap tetejéreVissza a tartalomhozMobile VersionRSS Hírforrás