Új válasz 
 
A téma értékelése:
  • 1 Szavazatok - 5 Átlag
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sonar 8.5
2010-09-09, 19:18 (Üzenet szerkesztésének időpontja: 2010-09-09 - 19:19. Szerkesztette: BonFire.)
Üzenet: #11
RE: Sonar 8.5
Nem mondtad, mennyire vagy képzett, azért kezdtem el ismertetni az alapokat. De egy kis ismétlés sosem árt szvsz. Angel

Ha a ritmussal van gond, tehát nem akkor szólal meg a hang, amikor kéne, akkor lehetséges, hogy a hangkártya nem képes követni a beírtakat. Az ilyen programok minimum ASIO-s hangkártyát igényelnek. Ez egy olyan program, ami megnöveli a hangkártya bufferét (előtöltését), így segítve a visszajátszást. Folyamatosabb lesz a lejátszás, a hang nem ugrál és csúszkál. Első körben megpróbálkoznék egy ASIO driver letöltésével.

A használata úgy történik, hogy ha támogatja a hangkártyád, akkor meg is jelenik a Sonar opcióiban. Az audió beállításokban keresd. Option–►Audion options–►General. Ott egy csúszkán tudod állítani a buffer méretét, bár általában a gyárilag felkínált érték jó szokott lenni. Ha az ASIO panel gombra kattintasz, akkor felugrik a hangkártyád ASIOjának további beállítási lehetőségei, ahogy a képen látható.

[Kép: ASIO-settings.jpg]

Azt nem tudom, hogy jó minőségű hangkártyát mennyiért tudsz venni, mert nem olcsó cuccok, de ha nagyipari zenélésre adod a fejed, kénytelen leszel előbb-utóbb beruházni valami használhatóba. Már csak azért is, mert ezek a nóném alaplapi zsugák akkora latenciával (késéssel) rendelkeznek, hogy real-time nem is tudsz a Sonarban monitorozni, mert van 128 ms késése a visszahallott hangnak, ami azért eléggé zavaró.

Nekem olyan szerencsém volt, hogy vettem egy Behringer MIDI billentyűzetet, és adtak hozzá egy külső hangkártyát, aminek a latenciáját egészen kicsire (6-8) ms lehet állítani. Ezzel már lehet normálisan dolgozni, bár az effektek nem csak a hangkártyát, hanem a processzort is rettenetesen eszik.

A helyedben keresgélnék a Google-ban "ultra-low latency sound card" keresőkifejezéssel, és szétnéznék, hogy mi mennyibe fáj. Ha találsz valami érdekesnek tűnőt, de nem boldogulsz vele, mondjuk az angol vagy egyéb miatt, nyugodtan linkeld be, és megkukkantom én is. Több szem többet lát. Persze olyat ne higgy el, amire az van írva, hogy 0 ms a latenciája. Olyan nincs. Az csak marketingbullshit. De a 3-4 az nem elképzelhetetlen, és az már kitűnő eszköz.
Válasz idézéssel
2010-09-10, 07:29
Üzenet: #12
RE: Sonar 8.5
Hm... gondolod, hogy az ASIO driver segítene az én integrált alaplapi Realtek HD hangkártyámon?

Amúgy meg nézelődtem és találtam egy ilyet: E-MU 0404 PCIe
Válasz idézéssel
2010-09-10, 09:10
Üzenet: #13
RE: Sonar 8.5
(2010-09-10 07:29)benjoe Írta:  Hm... gondolod, hogy az ASIO driver segítene az én integrált alaplapi Realtek HD hangkártyámon?

Amúgy meg nézelődtem és találtam egy ilyet: E-MU 0404 PCIe

Hát, a Realteken valószínűleg nem, bár ki kéne próbálni az ASIO driver telepítéssel. Utána rögtön kiderül.

A linkelt hangkártya jónak tűnik. 4 ms latencia kitűnő, és kapsz hozzá jogtiszta Sonar Lightot, Cubase Lightot (ilyen van nekem is, effektpedálhoz kaptam), egy rakás jó plugint és hangszert (persze ezek többsége valószínűleg ingyenes), de már egy lájtos Sonar vagy Cubase megér ennyi pénzt. És azokkal is lehet dolgozni, ezt tapasztalatból mondhatom. Csak le van kissé butítva. Mondjuk nem rakhatsz be a Sendbe 128 real-time effektet, csak 4-et maximum. Házi stúdiózásra kitűnő, és van jogtiszta szoftvered is.
Válasz idézéssel
2010-09-10, 14:17
Üzenet: #14
RE: Sonar 8.5
Volt ennek egy nagyobb testvére is terítéken az E-MU 1212 PCIe csak hát az egy tízessel több. Egyenlőre örülök, hogy ha ezt kiszorítom.

Amúgy ezt a hangkártyát lehet másra is használni (pl. játékra, filmnézésre, zenehallgatásra) vagy csak zeneszerkesztésre? Ha csak arra ajánlott akkor az integrált alaplapi hangkártya futtatható mellette?

Hát akkor ennyit a hardverekről és most jöjjenek a szoftverek.

Mint már említettem én Cakewalk 9-el kezdtem, majd Sonar 3-al folytattam és jelenleg is ez van. Igazából nem feltétlenül ragaszkodom a Sonar-hoz, csak nekem ez eddig bevált, meg már elég otthonosan mozgok vele, de ha tudsz egy jobb progit ajánlani akkor szívesen kipróbálok mást is.

Amire nekem kellene zeneszerkesztő:

MIDI kotta-íráshoz (a dallamot Sonarban lejátszom, Sibeliusban pedig kinyomtatom), zeneszámok dallamainak a leírásához (de szép lenne egy olyan program ami automatikusan leszedné a dallamokat egy számból!), audio rögzíteni és megmunkálni a szerzeményeket.

Pl. a Cakewalk-ban, Sonar-ban az nagyon tetszett, hogy van az az "idő-raszta" (lehet, hogy rosszul tudom a nevét, igazából ez mutatja az ütemet a Track-view felett) ami nagyon nagy segítség rögzítésnél, vágásnál.

Ami aztán érdekelne:

Hogy hogyan lehet egy beimportált számnak a hangnemét, tempóját módosítani (anélkül, hogy a másik is módosulna)?

Továbbá annak idején próbálkozunk olyannal (dob program hiányában), hogy felvettünk egy rakás dobhangot (csak úgy "garázs stúdió" stílusban) és azokat a "wav" fájlokat másolgattuk be számok mellé különböző sávokba (pergő, lábdob, cin, tamok... stb.). Működött a dolog de iszonyú munka volt!!! Erre valami jobb megoldás???

Aztán maga a felvétel... hogyan is működik normálisan? Mi annak idején úgy csináltuk, hogy egy sávba ment a bassz, másikba ritmus gitár, megint másikba a lead gitár... stb. Aztán a felvett sávokat hangerő szerint és a panorámában beállítottuk. Ez így nálunk úgy kb. 8-10 sáv max. és elnézve hozzáértő emberek felvételeit... hát ennek a tízszerese sokszor!

Eleve hogyan veszünk fel? Mi pl. az e-gitárt rákötöttük egy adapterrel PC mikrofon bemenetére, volt a PC meg a gitár között egy multieffekt aztán nyomjad! Olvastam egyszer valahol valamit, hogy jobb lenne a line-in, de ott valahogy baromira halk minden.

Másik nagy problémánk volt az alapzaj ill. a zajszűrés. Akármit csináltunk mindig volt valami finom sistergés, zúgás-búgás a háttérben. Próbálkoztunk Samplitude-al a zajt kifilterezni (felvettünk pár másodpercnyi alapzajt és ha jól emlékezetem a Samplitude azt a zaj görbét kivonta rögzített anyagból). Sonar tud ilyet vagy valami módon a zajszint csökkenteni (amúgy én úgy vettem észre, hogy a Samplitude-nak valahogy jobb és könnyebben kezelhető az effekt készlete)?

És végül ami életet ad minden zenébe: keverés. Totál homály...! Lehet röhögni, de egy rakás gomb, meg effekt (próbálkoztam Guitar Rig-el), millió lehetőség, variáció és még csak azt sem tudom, hogy merre induljak el! Hát ebbe kéne segítség...
Válasz idézéssel
2010-09-12, 17:37
Üzenet: #15
RE: Sonar 8.5
Most csak dióhéjban válaszolok, mert 1200 km utazás, meg egy lakodalom van mögöttem, s kissé elcsigázott vagyok.

"Igazából nem feltétlenül ragaszkodom a Sonar-hoz, csak nekem ez eddig bevált, meg már elég otthonosan mozgok vele, de ha tudsz egy jobb progit ajánlani akkor szívesen kipróbálok mást is." — ebben a kategóriában (MIDI host) nem tudok jobbat a Sonarnál, főleg, ha már nagyjából el is igazodsz benne. Ennek ellenére az audió munkálatokra szükség lenne egy olyan programra, ami audióban erős, mert abban a Sonar gyenge. Természetesen lehet vele audiót felvenni, a klipeket megvágni, illesztgetni, normalizálni, és a punch-in felvételt is tudja, ezzel ki is merül az összes audió tudománya. Érdemes tehát ezekhez a felvételekhez más programot használni. A Cubase az általánosan elterjedt, de én nem bírtam vele sosem megbarátkozni, így én az Adobe Auditiont (korábbi Cool Edit Pro) használom audió felvételek és minden audió művelet céljára. Abban segíteni is tudok, otthon vagyok benne.

Olyan program nincs, ami automatikusan "leszedi" neked a dallamot. Volt néhány próbálkozás, hogy wav to midi converter, ezek azonban nem működnek megfelelően. Akkor már inkább a füled. Egy összekutyult audió jelből nem igazán tudja, mit is kéne kiválogatnia.

"a Cakewalk-ban, Sonar-ban az nagyon tetszett, hogy van az az "idő-raszta" (lehet, hogy rosszul tudom a nevét, igazából ez mutatja az ütemet a Track-view felett) ami nagyon nagy segítség rögzítésnél, vágásnál." — Az időkijelző közvetlenül a hangszerek fölött helyezkedik el. Jobb gombbal kattintva lehet váltogatni, hogy ütem szerint, vagy percek szerint jelezzen. (meg máshogyan).

"Hogy hogyan lehet egy beimportált számnak a hangnemét, tempóját módosítani (anélkül, hogy a másik is módosulna)?" — Erre a sonar nem képes. Az Audio Snapet ajánlom figyelmedbe (a Youtube-on találsz róla videót), amivel a pontatlanságokat lehet pontosítani, illetve a Roland V-vocal lehetőségét, bár az is inkább rövidebb dolgok korrigálására lett kitalálva. Tökéletes transzponálás vagy tempócsere nincs. Az Auditionnel képes vagy mindkettőre, de igazából messze van a tökéletestől, és ha kipróbálod, rájössz a művelet negatívumaira.

A többit tegyük el holnapra, akkor ígérem, mindenre válaszolok, de most erősen vonz az ágy. :tired:
Válasz idézéssel
2010-09-12, 19:07
Üzenet: #16
RE: Sonar 8.5
Szia BonFire!

Wow... köszi szépen a válaszod. 1200km... "Sprechen Sie Deutsch?"... csak nem Németországban voltál? Vicces lenne, én éppen ott vagyok, az öcsémnek segitek a háztetöt épiteni (elöre is elnézést a hibás és/vagy hiányzo ékezetekért). Wink

A Steinberg Cubase-t probáltam én is egyszer, de kiigazodni nem tudtam rajta. Lehet, ha több idöt szánok rá akkor sikerült volna megfejteni, de valahogy "nem áll kézre". Az általad emlitett Adobe Auditont kiprobálom, különben annak idején a legelsö rögzitést pont Cool Edit Pro-val kezdtem... aztán jött a Cakewalk. Samplitude-rol mi a véleményed? Ismered egyáltalán? Amikor vettünk fel a haverom ezzel probálta meg a zajt kifilterezni, meg effekteket rákeverni... nem tünt rossznak, de nem merültem akkor nagyon bele.

Hm... akkor marad a dallam leszedéssel minden a hagyomámányos modon.

A Sonarban az a "Groove-edit" (vagy mi a neve, nem vagyok othon és nem tudom igy fejböl) az mi? Azzal nem lehet ilyesmit csinálni?

Köszi szépen, hogy benéztél, jo pihenést!
Válasz idézéssel
2010-09-12, 21:23
Üzenet: #17
RE: Sonar 8.5
OFF:

Jól szerteszét vagyok, keverem a számokat is! Szóval nem 1200 volt, csak 800 oda-vissza, 6 órás út kocsival Nyírbátor-Kalocsa.

ON:
A Samplitude-hoz még nem volt szerencsém. Nem ismerem. A Sonar Groove-editjéről még nem hallottam. A groove általában egy végtelenített ütem, riff, akármi, magyarul: loop. A Piano rollba belenyúlva lehet szerkeszteni (duplakatt a sávban a groove-ra.)

A felvétel hosszú tészta, regényt lehetne írni róla. A zajról csak annyit, hogy a hangszer felvett jeléből soha, semmilyen körülmények között nem szabad zajt szűrni. Egy csomó hasznos frekvencia ki fog esni belőle. A zajmentesség leghatékonyabb módja, ha minimális zajt rögzítünk eleve.

Zaj több dologból adódik össze.

• rosszul földelt gitár
• silány hangszedők
• túlságosan hosszú, nem megfelelő (árnyékolatlan vagy félig árnyékolt) silány kivitelezésű gitárkábel.
• előerősítő, effektprocesszor, illetve keverőpult, amit előerősítésnek használunk. Minden, a láncba iktatott újabb elektromos készülékkel nő a zaj.
• silány minőségű mikrofon.

Megoldás:

Felvétel céljából kölcsönözni jó minőségű

• hangszert
• mikrofont
• hangtechnikust vagy hangmérnököt, aki ért is hozzá. Lehetőleg zenész legyen ő is.
• kiiktatni minden fölösleges dolgot a láncból. Effektprocesszor nem kell. Torzító, overdrive pedál nem kell. Szimpla, tiszta clean jelet rögzíteni, amit aztán virtuális erősítő és hangfal-szimulációkkal metálosítunk. Pl GuitarRiggel, vagy hasonló programmal.

Házi körülmények között nem tudsz olyan vastag és harapós soundot kicsikarni, mint ami kijön egy gitárcuccból. Mást hall az emberi fül, és mást "hall" a mikrofon. Ehhez a stúdiókban 3 jelet szoktak általában venni. 1 dinamikus mikrofonjel közvetlenül a hangszóróból, 1 kondenzátor mikrofonjel belógatva, ami az atmoszférát hozzáadja (room overhead), + 1 vonaljel, amennyiben a fejnek van vonalkimenete. Ezt 3 sávra kell rögzíteni, legalább 3× egymásra játszani, és ezzel el lehet kezdeni pepecselni. Ehhez profi hangmérnök, megfelelően paraméterezett és csillapított stúdiószoba, drága mikrofonok, megfizethetetlen keverőpult, valamint végtelen türelem szükségesek. És pénz, ugye. Minél több, annál jobb. Az idő dettó.

Vagy marad az egy szál kábel be a mikrofonbemenetbe, és a legbrutálabb "medvekaki-vastag" GutiarRig sound. Szvsz utóbbi jobb, mert ha egy hónap múlva úgy találod, hogy a sound mégsem megfelelő, lecserélheted másikra, hiszen real-time effektként van hozzáadva, és nincs belementve a hangfájlba az effekt.

+ ha pár év múlva megváltozik a zenei hangzások trendje, és új sounddal szeretnéd újrakeverni a számaidat, elég az effektet átprogramozni, míg a gitármotyóból felvett anyagot minden egyéb esetben újra fel kell játszani.

Össze kell vetni a lehetőségeket: el fogod-e tudni adni a zenét, úgy, hogy rentábilis legyen, kijöjjön a stúdió és a drága cuccok költsége? Amennyiben a válasz a "nem, nem vagyok profi, és amúgy is csak hobbiból csinálom..." akkor én a második lehetőségre szavazok.

Én sem bőgőcuccon veszem fel a basszust mikrofonnal, pedig itt figyel a szobában egy 300 W-os Ashdown fej, egy hozzá való 400 W-os ládával a 3. emeleten. De ha optimálisan ki szeretném hajtani, nemigen örülnének neki a szomszédok. Big Grin Próbateremben már vettünk fel vele, ezt zebaoth tanúsíthatja, csak úgy röfög, mint a varacskos disznó, de ezt egy panellakásban nem tehetem meg. Az összes csempe megindulna a fürdőszobában. A szomszédoknál is, mert az infrahang az átmegy mindenen. Ezért én is egy szál kábellel veszem fel, és utólag EQ-zom, filterezem, erősítő-modellezem, vagy éppen túlvezérlem egy hangyányit. Lehet, hogy kissé erőtlen, de házi körülmények között ennyire telik. Ez egyenesági következménye annak, hogy az emberek gyakorlatilag teljesen leszoktak a zene vásárlásáról. Ha nem adnak érte pénzt, nem várhatják el, hogy cserébe mi beletoljuk az összes megkeresett vagyonunkat. Be kell érniük házi körülmények között rögzített, gyengébb minőségű felvétellel.

Ilyen korban élünk, abból kell gazdálkodni, ami van. EZdrummer és GuitarRig. Ez sem 2 Forint. Sőt, a Sonar sem, és az Audition sem. A tanulópénz sem.
Válasz idézéssel
2010-09-13, 17:00
Üzenet: #18
RE: Sonar 8.5
Ami még tegnap kimaradt...

"Hogy hogyan lehet egy beimportált számnak a hangnemét, tempóját módosítani (anélkül, hogy a másik is módosulna)?" — Most döntsük el először is, hogy mit minek nevezünk, mert eddig nem sok olyasmit találtam a Sonarban, amiket említettél! Big Grin Mi az, hogy szám a te fogalmazványodban? A Sonar egy DAW program, ami kiváló több csatornás MID fájlok kezelésére, valamint virtuális hangszerek és VST effektek futtatására. Az audióhoz (mint mondottam volt, kell egy profi audió szerkesztő). Tehát ha te "számot" emlegetsz, akkor én arra gondolok, hogy te importáltál egy MIDI fájlt a Sonarba, és az a "szám". Nem pedig audiofájl.

A hangnemet a sáv kijelölésével, majd a Process-->Transpose művelettel lehet transzponálni meglepő módon egyik hangnemből a másikba. A tempó változtatása igazán semmiség a Sonarban. Mivel MIDI fájlokról van szó, olyan tempóban fogja lejátszani, amit megadsz a tempó ablakban. Beírod, hogy 120, és 120-as tempóban játssza. Ezenkívül rugalmasan számon belül is változtathatod a tempót, lassíthatsz, gyorsíthatsz a Tempo View-ban. Fogod a ceruzát, és ahogy húzod a vonalat, úgy módosul a tempó. (Szvsz, ha nem rám vársz, hanem szétnézel a menüben, már megtaláltad volna rég.)

Az ütemmutatót akár ütemenként is tudod változtatni a Meter/Key panelen. Beírod az ütem számát, majd az ütemmutatót. Mondjuk 1-es ütem 2/4-ed, 5-ös ütem 7/8-ad, 9-es ütem ismét 2/4-ed.

"Továbbá annak idején próbálkozunk olyannal (dob program hiányában), hogy felvettünk egy rakás dobhangot (csak úgy "garázs stúdió" stílusban) és azokat a "wav" fájlokat másolgattuk be számok mellé különböző sávokba (pergő, lábdob, cin, tamok... stb.). Működött a dolog de iszonyú munka volt!!! Erre valami jobb megoldás???" — szegény ember vízzel főz, szokták mondani. Én is megcsináltam egy négyszámos maxi összes lábdob illetve pergőütését kicserélgettem egyesével; hát ismerem a fílinget. De a Sonarban erre is van egy jó megoldás.

• felveszed az ütéseket egy audiósávba. Tökmindegy mit ütsz, akár egy mikrofonnal is kipróbálhatod, a fejét ütve.
• megnyitod az Audio Snap palettát, és megjelölteted vele az ütéseket. Lehet a küszöbnél a tűrést állítani.
• a jelöléseket MIDI adatként vágólapra másolod
• a vágólapról a MIDI adatokat egy MIDI sávba beilleszted. Persze az egyvonásos C-re illeszti be, de oda transzponálod, ahol a kívánt hangszer megszólal. Pergő vagy lábdob vagy akármi. A sávra meg már olyan hangszert kötsz, amilyet akarsz. Virtuális dobost is. Természetesen olyan okosan alakítja át az ütések impulzusait MIDI adatokká, hogy még a dinamikát is figyelembe veszi. Ez multisampleres virtuális doboknál fene jól jön.

KÉP:

[Kép: sonarAudioSnapPalette01.jpg]

"
És végül ami életet ad minden zenébe: keverés. Totál homály...! Lehet röhögni, de egy rakás gomb, meg effekt (próbálkoztam Guitar Rig-el), millió lehetőség, variáció és még csak azt sem tudom, hogy merre induljak el! Hát ebbe kéne segítség..."
— erre nemhogy egy-két fórumposzt, de egy élet is kevés, tudniillik a keverés, és a mastering az külön szakma. Olyannyira, hogy vannak hangmérnökök, akik stúdióra, vannak akik élő hangosításra, és vannak akik masteringre gyúrnak. A GuitarRignél előbb próbálj ki valami egyszerűbb és ingyenes dolgot, mondjuk az
-ját. Egy szál gitár be a hangkártyába, és néhány poti tekergetésével igen bősz hangokat lehet előcsalogatni a gitárból. És nem kell hozzá krekkelni, meg cumizni ezekkel a cuccokkal. Én nem használom a GuitarRiget, mert drága és bonyolult. Ha olcsó géped, gitárod és hangkártyád van, nem is tudod kihasználni. Egyébként rackesen épül fel. Előbb belepakolsz egy fejet. Belövöd a Gaint, magas mély, közép, presence, és mastert. Ezután ráakasztasz egy hangfalat (cabinet), amelyet szintén lehet EQ-zni, a mikrofonozást szimulálni és hasonlók. Ez az alap. Hogy erre már milyen effektet teszel, kórust, flanger, phaser, wah-wah, delay, reverb vagy akármit, az már egyéni ízlés kérdése és az adott zene határozza meg. Ebben nem lehet kész receptet adni. Tekergetni kell és próbálgatni egy csomót. Ennek ez a módja. Annyi effektet, EQ-t, anyám kínját pakolsz a rackbe, amennyit csak bír a procid és a ramod.
Válasz idézéssel
2010-10-11, 06:44
Üzenet: #19
RE: Sonar 8.5
Tiszteletem!
Amatőr midi buzerátor vagyok. Eddig Cw pro 8-al szórakoztattam magam.
Felkerült a gépemre egy Sonar 8.5 Producer.A képernyő szerint minden működik, csak nem szólal meg. A gondok nálam sajnos ilyen alacsony szinten jelennek meg. Ha valaki tudna tanácsot adni azt megköszönném.
Tudom itt a színvonal nem ez.
pollux
Válasz idézéssel
Új válasz 


Fórumra ugrás:

KapcsolatFL Studio HungaryVissza a lap tetejéreVissza a tartalomhozMobile VersionRSS Hírforrás